“2017冬季達沃斯論壇”于北京時間1月17日-20日在瑞士達沃斯舉行。18日晚間，阿里巴巴董事局主席馬云參與了論壇的特別對話環(huán)節(jié)，以下是馬云演講的精句集錦。

1、我來世界走一遭，并不是為了工作的，我是為了享受人生的。我想要在加勒比海岸的陽光、沙灘下幸福的死去。

2、在未來30年我希望看到一個更包容的全球化，希望全球600萬個中小企也能夠在全球自由地做生意。

3、全世界做生意不能只有一種模式，如果全世界只有一種做生意的模式那就太無聊了。

4、我們覺得對于假冒偽劣產(chǎn)品之戰(zhàn)也是對人類貪婪本性之戰(zhàn)。我們目前對假冒偽劣產(chǎn)品的打擊情況感到非常滿意。有人可能會對我說，馬云你太棒了，我自己知道我什么都不是，但是有人過來貶低我的時候，說我一無是處的時候，我卻想反駁他。

5、發(fā)達國家，像美國這樣的，教中國如何全球化。中國剛加入WTO的時候，我們都很害怕，不知道應該怎么做。當中國學會了全球化的規(guī)則之后，美國卻說全球化不好。

6、我們應該把錢花在國民身上，而不是花在戰(zhàn)爭上。

7、我覺得美中之間永遠都不會發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)，我們需要給特朗普總統(tǒng)一些時間，特朗普總統(tǒng)會意識到的。

8、我最喜歡的電影就是《阿甘正傳》，《阿甘正傳》激勵了我。不管別人在過去的17年之中覺得我可能是瘋狂，還是我這個人不正常，但是我從《阿甘正傳》當中汲取的正能量是難以言表的。我可能總是引用阿甘的話說，阿甘說不管你遇到什么樣的情況都要繼續(xù)下去。您永遠都不知道生活之中給你的下一顆巧克力是什么味道的。

對話環(huán)節(jié)文字實錄：

Andrew R.Sorkin：是通過阿里巴巴的直接雇傭創(chuàng)造了100萬崗位嗎？

馬云：其實我是用各種各樣不同方式創(chuàng)造100萬崗位的，并不是通過阿里巴巴員工創(chuàng)造就業(yè)崗位的。

Andrew R.Sorkin：根據(jù)特朗普對您的一系列評價，以及特朗普對中國的評價，您覺得您和特朗普的會面是一次有意義的會面嗎？

馬云：我覺得特朗普是一個非常清楚他自己想要什么的人，當然我也有我自己的視野。我們并不會對美中貿(mào)易這樣的問題進行一系列的討論或者沖突。我們確實是有一系列的共同語言，我們覺得要進一步發(fā)展美國中部，尤其是美國中部的農(nóng)業(yè)，我們可以把美國中部的農(nóng)業(yè)和農(nóng)產(chǎn)品引進到中國來，這是我們兩個人比較贊同的，一致的觀點。

我跟大家分享一下我的觀點，第一，我記得30年前我剛剛大學畢業(yè)，我覺得我們國家對年輕人的培養(yǎng)有一個非常好的策略，我們大部分的工作集中于制造業(yè)和服務業(yè)。就像是現(xiàn)在墨西哥的制造業(yè)和服務業(yè)一樣，當時的時候，人們聽過一句非常有名的名言，叫做“世界是平的”。

現(xiàn)在美國想要保護他們自己的知識產(chǎn)權，以及一系列的品牌，他們想要制訂一系列的策略。第二點，美國的跨國集團，他們在全球化的過程之中創(chuàng)造了成千上萬的利潤。我覺得美國在全球化過程的成功，我還意識到那個時候的美國人，15年前的時候，美國人的平均收入就是2500美元了，而我那個時候的平均月收入只有10美元。

所以當時我們看一下美國那些企業(yè)，比如說甲骨文和微軟、IBM這樣的公司，其實這些公司創(chuàng)造的世界價值比中國的四大銀行加起來的市值都要多。實際上美國的科技公司還是引領了整個世界科技公司的發(fā)展。

但是，美國的錢去哪了？這是我作為一個生意人非常關心的問題，錢是怎么來的？錢又去了哪？在過去的世界史之中，我們一共有13次影響世界的大的戰(zhàn)爭，這些大戰(zhàn)給世界經(jīng)濟造成了相當于4萬億美元的開銷。我們確實有一個非常好的策略，我們需要發(fā)揮人們的創(chuàng)造力。像我一樣，我也在做這些事情，我也希望發(fā)揮人們的創(chuàng)造力。比如說我覺得教育就是一個特別好的方面。當我還是一個年輕人的時候，我知道美國有一些很好的制造業(yè)公司，比如說福特特別有名。但是現(xiàn)在我覺得這些公司的名聲相對而言已經(jīng)衰落了，為什么這樣？因為2008年世界金融危機把整個美國的GDP削弱了90億美元。

如果這個錢不集中在華爾街，如果這個錢被集中在美國中西部制造業(yè)當中，這樣我們就會為美國創(chuàng)造更多的就業(yè)，并不是中國人偷走了美國人的就業(yè)機會，而是美國人整個經(jīng)濟結構發(fā)生了變化。

Andrew R.Sorkin：現(xiàn)在您覺得是我們的經(jīng)濟結構的一種退化嗎？這種經(jīng)濟結構的退化也就讓我們導致了有今天這場達沃斯對話的原因。

馬云：我覺得全球化是非常公平的東西。我覺得全球化，包括美國在內的發(fā)達國家，包括中國在內的一些國家如何進行一些公平的競爭，和公平的貿(mào)易？教會中國如何進一步參與全球的競爭，所以中國人一直深信不疑，在20年之后我們是可以加入到全球貿(mào)易之中來的。

但是我覺得全球化這個詞需要進一步改進，這也就是特朗普，美國當選的總統(tǒng)想要解決的問題。他希望能夠成為一種包容性的全球化，這也就意味著過去的全球化其實是由6500個跨國公司來控制的，而特朗普現(xiàn)在想要做的是，他希望能夠在接下來30年當中，我們的全球化能夠服務于600萬中小商業(yè)和中小服務業(yè)者。我們還能夠同時進行一些跨境電商交易，所以，這也就是為什么全球化是一個更加包容性的全球化的原因。

Andrew R.Sorkin：我覺得中國在過去20年的改變，以及中國在接下來的改變會對中國和世界造成什么樣的影響？

馬云：第一點WTO的規(guī)則其實并不是由中國來決定的。我們覺得世貿(mào)組織是為全球貿(mào)易設計自己的框架，當然中國也從世貿(mào)組織之中獲益頗多。在過去這么多年之內，中國經(jīng)濟增長如此迅速的原因，是因為中國打開了整個國際的經(jīng)濟大門。

Andrew R.Sorkin：您覺得如果美國的這些企業(yè)想要進入中國市場的話，它必須要跟中國的全球企業(yè)進行合資，你覺得這事公平嗎？

馬云：這也是為什么我對中國經(jīng)濟抱有信心的原因，這就是我的建議，我們需要解決問題，通過談判解決問題。我覺得中國已經(jīng)加入了WTO十幾年了，作為一個商界人士，作為一個國家，作為世界的一個部分我們必須要有一定的視野，并不是因為我們遇到了某些障礙我們就停止了這個進程，這也是我想要談的一點。

WTO其實主要是為發(fā)達國家和跨國集團而設計的，他們并沒有為跨境中小電商而設計，我其實是想要設計這樣一個跨境中小型電商，旨在幫助中小商業(yè)，幫助他們進行繁榮。

第二點，WTO是一個非常有意思的國際組織，其實在WTO之中，讓世界上200多個政府的代表坐在一間房子里面，讓他們同意某一個協(xié)議，這個是完全不可能的。商業(yè)應該由商業(yè)人士來做，我覺得應該由商界人士共聚一堂進行談判，然后我們再從政府的幫扶之中獲益。

Andrew R.Sorkin：很多西方人覺得并不了解您的思想，我把您和亞馬遜做一下對比。亞馬遜可能是一個以資產(chǎn)為主的這樣一個商業(yè)模式，而阿里巴巴它的整個零售架構而言，您并不想要成為一個物流企業(yè)，我覺得人們也是這么想的，您覺得亞馬遜的CEO是正確的？還是您作為阿里巴巴的CEO是正確的呢？

馬云：我希望我們兩者都是正確的。世界的商業(yè)有各種各樣不同的模式，這個并不認為我們的不同模式就意味著不同的發(fā)展。亞馬遜是他們自主的商業(yè)帝國，我們自己的企業(yè)價值觀并不是建立一個生態(tài)系統(tǒng)。我們的企業(yè)價值觀是能夠幫助別人實現(xiàn)他們的夢想，我們能夠賦予別人力量，不管是我們的科技還是創(chuàng)新，我們幫助中小企業(yè)進一步的發(fā)展。我們并不想要成為微軟或者IBM，我們想要運用網(wǎng)絡、科技的力量幫助每個人致富。

我們如何幫助500萬美國人實現(xiàn)他們的就業(yè)呢？我們如何讓這么多的物流企業(yè)，讓我們這么多的快遞小哥運送他們的包裹呢？我們必須確保物流的每一個環(huán)節(jié)都是有效的。也確保我們的物流合作企業(yè)能夠供應更多的員工。

Andrew R.Sorkin：亞馬遜現(xiàn)在的話能夠在幾個小時之內就送到包裹。

馬云：我也可以向您說，在過去一年時間之中，我們阿里巴巴也可以在中國125個城市之內一天就可以寄送到包裹，我甚至可以把北京的一個包裹12小時寄到烏魯木齊，很多人都不能想象24小時之內這件事發(fā)生。那你可以想象一下在中國“11.11”的情況下，我們整個包裹的訂單量，去年已經(jīng)超過了100萬億美元。

這也就是為什么我們自己一直對自己充滿信心和希望的原因。我們知道我們自己是一個非常強有力的集團，我們可以讓科技為人們的生活進步奠定一定的基礎。

我在1992年開始了我第一次生意，那個時候我只是一個小的商業(yè)，剛開始的時候我是以5000美元起家的。我的公司開了三個月就失敗了，今天隨著科技的不斷發(fā)展，我們可以幫助當年我那樣的小企業(yè)。

Andrew R.Sorkin：在阿里巴巴的整個集團發(fā)展過程之中，我們還有一個盜版問題這個一直籠罩著阿里巴巴，是阿里巴巴頭頂上的一朵烏云。您覺得包括中國，包括美國在內的一些監(jiān)管機構，他們是怎么看待阿里巴巴的版權問題呢？

馬云：首先我們是規(guī)模龐大的商業(yè)，作為一個這么規(guī)模龐大的商業(yè)我們必須要知道什么是正確的，什么是錯誤的。我們能夠讓我們自己的合作伙伴和中小電商讓他們擁有銷售的機會。這也就意味著我們希望能夠為他們創(chuàng)造550萬億美元的相關價值。

第三點，在過去17年期間，我們一直都是反盜版，保護知識產(chǎn)權方面的領導者和領軍企業(yè)，但是我們并沒有一系列有效的措施解決知識版權的問題，我們會發(fā)現(xiàn)有一個人有知識產(chǎn)權和盜版的問題，我們就解雇了這個人。

其實我們在整個阿里巴巴的官網(wǎng)上列出了30700件假冒產(chǎn)品，然后我們告訴我們的消費者不要進行購買。所以，從我的角度而言，我覺得整個世界，尤其是中國政府現(xiàn)在已經(jīng)意識到了知識產(chǎn)權的問題。

今天當我們接觸到這些犯罪團體的時候，我把這些假貨制造商和假貨運輸者稱為犯罪團體，他們確實是銷售一些質量有問題的貨品。他們是不能在淘寶和天貓的平臺上進行銷售的，因為他們沒有合法的貿(mào)易商標。

對于質量問題而言，并不是假冒偽劣的問題。在過去這么多年之內，作為一個企業(yè)而言，對于假冒偽劣的問題必須要非常的小心。中國整個假冒偽劣的治理情況已經(jīng)在不斷改善。

有人可能會覺得，這個東西是假的，我們可能會把這個東西發(fā)到相關機構，讓相關機構出一個檢驗報告，說一下這個是真的還是假的，可能有一些品牌的企業(yè)他可能會聲稱說我們并沒有銷售假冒偽劣的產(chǎn)品，我們的產(chǎn)品牌照一應俱全，但是我們把這個結果發(fā)到消費者手里的時候，他們會說這個是假的，他們甚至會把這個產(chǎn)品寄回到旗艦店里面。

我們覺得對于假冒偽劣產(chǎn)品之戰(zhàn)也是對人類貪婪本性之戰(zhàn)。我們阿里巴巴旗下一共有2000個人，每年一共花銷1萬億人民幣負責假冒偽劣產(chǎn)品。我們目前對假冒偽劣產(chǎn)品的打擊情況感到非常滿意。有人可能會對我說，馬云你太棒了，我自己知道我什么都不是，但是有人過來貶低我的時候，跟我說我一無是處的時候，我卻想反駁他說，不，我確實是做出了一系列貢獻的。

Andrew R.Sorkin：你的商業(yè)當中還有一個關鍵的部分就是金融部分，你如何利用大數(shù)據(jù)發(fā)掘人們的信用問題，誰的信用狀況良好，誰的信用狀況不佳？

馬云：在我們做這個之前，我們有一系列系統(tǒng)教會整個電腦如何辨別假冒偽劣產(chǎn)品，教會計算機辨別人類的信用問題，所以我們的計算機系統(tǒng)會有這樣一個記錄。當然現(xiàn)在人們把它命名為人工智能，我們其實是一個大數(shù)據(jù)公司，八年之前我們自己就對自己說，我們其實不是一個電商平臺，我們其實是一個大數(shù)據(jù)平臺。

我們其實是從整個物流公司之中汲取大數(shù)據(jù)的產(chǎn)業(yè)，所以，我們的大數(shù)據(jù)如何幫助整個社會呢？我們希望能夠幫助中小企業(yè)。但是，這些中小企業(yè)在最開始的時候他們并沒有一系列的評價體系，再最開始我們如何開展我們的評價體系呢。一開始我們有針對中小企業(yè)的評價體系，對于每個人而言他們都在應用我們的服務，所以在過去五年之內我們?yōu)橹行∑髽I(yè)提供各種各樣的貸款支持。

每個人只能借5000人民幣，通過他們的信用狀況，我們來決定說我們是不是借錢給你，我們應該借給你多少。我們有一個310的評價體系，這個好像是中國的約會機制，比如說丈母娘就要想看一下女婿怎么樣，當人們租車、租房的時候，人們也要展現(xiàn)一下他過去的經(jīng)歷打動丈母娘。

如果他們的信用下降的話，他們可能就會不用都不能租房。

Andrew R.Sorkin：現(xiàn)在的話，我自己有一個最后的問題，最近的阿里巴巴拍了幾部電影，我發(fā)現(xiàn)您的名字也在其中。阿里巴巴是不是要進軍娛樂界？

馬云：其實在過去五年之中，我們重新審視了過去五年的路徑，過去五年之中我們做出的每一個決策就是我們都要問一下自己，我們現(xiàn)在做出的決策是不是解決了社會目前為止需要被解決的問題呢？如果我們目前為止做的東西并不能夠解決任何社會的問題，這個就對我們而言是沒有意義的。

第二點，我們現(xiàn)在做的是不是在接下來五年或者十年之內成功呢？如果達不到這兩點，我們就忘掉這個項目吧。五年之前，我們阿里巴巴內部有關于五年之后和十年之后的一個非常激烈的辯論，五年之后中國會成為一個什么樣的國家，我覺得五年之后的話中國國民可能會關注兩個焦點，一個是娛樂，一個是健康。我希望阿里巴巴是能夠帶給大家快樂的產(chǎn)業(yè)，這也就是為什么我們決定模仿好萊塢進軍娛樂產(chǎn)業(yè)的一個原因。

在中國，電影產(chǎn)業(yè)是一個非常重要的產(chǎn)業(yè)，人們也是非常欣賞電影里面的英雄。但是中國電影里面有一個模式，所有偉大的英雄到最后都死了。所以我們應該向西方的電影產(chǎn)業(yè)進行學習，當然不是電影男主人公都死了這一點。所以我們應該向西方學習。

我們覺得娛樂產(chǎn)業(yè)應該是給人想象力的產(chǎn)業(yè)。你知道我最喜歡的電影就是《阿甘正傳》，《阿甘正傳》激勵了我。不管別人在過去的17年之中覺得我可能是瘋狂，還是我這個人不正常，但是我從《阿甘正傳》當中汲取的正能量是難以言表的。我可能總是引用阿甘的話說，阿甘說不管你遇到什么樣的情況都要繼續(xù)下去。您永遠都不知道生活之中給你的下一顆巧克力是什么味道的。所以我們也愿意幫助中小企業(yè)。

Andrew R.Sorkin：我們現(xiàn)在可能要結束對馬云的采訪了，非常感謝。實際上我們還有最后兩分鐘，現(xiàn)在我們愿意接受大家兩個提問。希望大家能夠節(jié)省時間，爭分奪秒對馬云進行提問。問：你覺得中美之間會發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)爭嗎？

馬云：我并不覺得這樣，我覺得美中之間永遠都不會發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)，我們需要給特朗普總統(tǒng)一些時間，特朗普總統(tǒng)會意識到的，我覺得很容易就會發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)爭。發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)爭的契機是很簡單的，比如說阿富汗戰(zhàn)爭，伊拉克戰(zhàn)爭，貿(mào)易戰(zhàn)爭也是這樣的。如果貿(mào)易一旦停止了，戰(zhàn)爭也就會開始，但是貿(mào)易是這樣一種方式，它能夠讓我們交換文化和商業(yè)的方式，貿(mào)易是阻止我們戰(zhàn)爭的一種好的方式。

你如何想象這樣一個世界，世界第一大經(jīng)濟體和世界第二大經(jīng)濟體之間發(fā)生了這樣的貿(mào)易戰(zhàn)爭呢？我覺得這個是不可能的。如果真的發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)爭的話，我會竭盡全力阻止貿(mào)易戰(zhàn)爭的發(fā)生。

Andrew R.Sorkin：您覺得在阿里巴巴評價系統(tǒng)當中，您如何不參與人們的評價系統(tǒng)，您如何不控制整個的信用體制呢？畢竟這是由您一手打造的一個帝國。

馬云：我知道整個世界都是充滿不確定性的，唯一不變的就是改變。這就是為什么我決定年輕的時候急流勇退的原因，我想要學哲學，我想要做老師。整個世界都是非常棒的，我來世界走一遭，并不是為了工作的，我是為了享受人生的。我想要在加勒比海岸的陽光、沙灘下幸福的死去。

最后一句，我想要說的是，我希望大家能夠注意接下來30年的發(fā)展，每個科技的變革需要15年的時間，我們需要把眼光投向接下來的30年，不光是臉書、亞馬遜、阿里巴巴、谷歌都非常棒，但是我們希望能夠讓科技變得更加具有包容性，我們現(xiàn)在需要注意現(xiàn)在30多歲的一代，他們會成為全球性的一代。

第三點，我們需要關注各種各樣的企業(yè)，30年的時間，30歲的員工和30名員工，這也就是我們今天的關鍵詞，謝謝。

Andrew R.Sorkin：謝謝馬云先生，非常感謝大家。